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独家专访高晓松：与生活战了四个回合，敌人只剩下自己

来自新京报

06.06 08:56

　　编者注：

　　凌晨3点，本文作者给我发来了微信

　　“我好久没有写稿写到哭了…”

　　看完传回来的原稿，我也哭了

　　今天，参与该文报纸版面的编辑们，都说自己纷纷眼酸

　　历来反鸡汤的我们，开始忍不住聊起人生感悟

　　……

　　这是一篇怎样的专访，我们直到现在都无法准确概括

　　对于喜欢高晓松的人来说，它很解渴

　　“高晓松在忙什么?”交代得巨细靡遗

　　但更多的人，会读到自己

　　曾经的自己，现在的自己，和未来或想成为甚至厌恶的那个自己

　　我不知道你读完这篇会有什么样的私人感受

　　但就我来说，高晓松的话是一大块抛向生活中沉浮的我木板

　　我拽着它们，上了岸。

 

　　《奇葩说》，《晓说》到《晓松奇谈》，再到于今年4月在优酷回归的《晓说2017》，高晓松的脱口秀节目已然成为时下最受欢迎的“下饭综艺”。

　　如今高晓松的形象早已不再是“校园民谣时代”那个专门写伤感青春的音乐人。进入互联网世界后，高晓松身上豁达、轻松、勇于自黑的气质火速让他成为“第一网红”。

　　他喜欢在微博上发自拍照，和网友互动频繁，取材于自拍照片的抱枕甚至成为了淘宝爆款。高晓松乐在其中，他认为这是在用更轻松的心态和网友相处，相比以前“发表一点不成熟的小意见”，“装大尾巴狼”的互动模式，这种方式不仅让大家高兴，自己也觉得很有意思。

　　日前，身在美国的高晓松接受本报独家专访，透露他的一档音频新节目《矮大紧指北》即将在蜻蜓fm上线，而高晓松也在这档新节目中发现了新的乐趣，“坐在那里安安静静一个人说话，很多心里话就说出来了。”

　　今天，高晓松也要说很多心里话，回应了行程飘忽的自己一直在“忙些什么”，甚至重磅砸出一场独一份儿的文字版脱口秀——《高晓松给现在容易长歪的孩子们的n个建议》…本文虽然略长，或许会花掉你10分钟的阅读时间，但真的非常值得你逐字读完，你会发现，好的人生建议从来不说教，且能时时戳中你。

　　“人生下半场，敌人只剩自己

　　高晓松鲜少做专访，如果你对高晓松的既定印象还停留在“校园民谣时代”，那以下他对年轻人们的10段心里话，能让你快速感受到，这么些年高晓松正生猛长成的另一面，高晓松人生的下半场“敌人只有我自己”。

　　1.20+岁，最不该像大人一样生活

新京报：20多岁的年轻人生活时，最不该缺的是什么?

高晓松：20多岁的年轻人最不该缺的就是年轻。年轻时像一个中年人一样生活，那你以后干什么?以后你有漫长的岁月像一个大人一样生活，那样的生活漫长无尽头。年少就该轻狂、就该挥霍、就该不靠谱，就该每五年回头想起来自己说过的话、做过的事，就想抽自己。未来你有很多年可以很成熟，年轻的时候就该让自己年轻。最终每个人都会经过漫长的挣扎，被生活打败。生活也绝不会因为你20多岁时少年老成，就饶了你。你无论怎样度过你的青春，都会步入大家一样的中年，最后一样被打败。所以你和别人不同的时候，只有你20多岁年纪的时候。

　　2.“诗和远方”vs“眼前苟且”不对立

新京报：你的“诗和远方”是适用于所有人吗?毕竟现在这个泡沫很多的时代要保持“少年心”很难。你是一个有情怀同时也有资本、资格去追远方和诗意的人，但数以万计以这个为人生准则的孩子其实都不能如此洒脱。关于喜欢你这种价值观的年轻人，有没有一点中肯的小提醒?

　　“生活不只有眼前的苟且，还有诗和远方”高晓松的这句话曾一度成为无数躁动都市人的心灵鸡汤

高晓松：“诗和远方”很多人想多了，仿佛想成去远方旅行，想成什么都不要就去追求。不是这个意思，“诗和远方”和“眼前的苟且”不是对立的，每个人一生心里永远有这两种东西，就像《月亮和六便士》，六便士当然是人们需要的，但你弯腰去捡六便士的时候，你别忘了偶尔抬头去看看天上那个月亮。不是说要去夸父逐日，舍弃所有的东西。每个人都要谋生，这没有问题。但每个人心里都有那么一亩地，它种别的东西不长，它只长花，你种玉米土豆它不长。不是说一个人要把所有地里的东西都拔掉来种花，而是把该种花的这一亩田留着种花，这块地不要再占着种土豆玉米了，种了也不长啊。

　　3.　最好的感情是“欲辨已忘言”

新京报：爱情观如此多元的现在，有没有哪种爱情的状态是你觉得最理想的?

高晓松：最健康、理想的情感状态，每个阶段想法会不一样。我现在这个年纪觉得，两个人都傻傻的，都记性不太好，欲辨已忘言是比较好的状态。人包括这个世界是经不起仔细去看的。当你小的时候两个人的情感状态就很好，那个时候人都傻傻的，等你老了也会好，因为那个时候估计记忆力也不会特别好。所以在小时候和老了中间，会有很长的时间不傻，在这不傻的漫长岁月里，保持健康理想的情感状态是不容易的，要很多智慧，比如装作傻傻的，让自己傻傻的，需要经营。但是一定会好的，因为你一定会老的。两个人傻傻走到底。

　　4.　被逼婚?有一“坏招”

新京报：大龄单身青年如何反逼婚?

高晓松：反逼婚我经验比较少，但我可以出一个坏招，带一个哥们或者姐们，装扮成一个浑身是毛病特别让人讨厌的人回家过年。大家来逼婚，就宣布要跟这位结婚。然后大家都会说别别别求你了打住，所有人都会拦着你。这是一个不成熟的小建议。

　　5.　别被城市牵着走，跟着欲望

新京报：“北上广更公平”vs“二线城市幸福指数更高”这种如今越来越多年轻人难以抉择的问题，你怎么看?

高晓松：这不是由城市决定的，是由城市里的人决定的。这种城市性格区别本身就是由人们用脚投票投出来的。美国也一样，也有宁静小镇，也有纽约、洛杉矶这种充满欲望的大城市。二线城市那些导致人们幸福指数降低的人就是欲望高不满足的人，他们就去北上广了呗，等这些人都走了，二线城市的幸福指数才会高。那些人去了北上广，北上广充斥着对现状的不满、拼命奋斗，有欲望的人，北上广才更有竞争力，这是自然形成的。你不用被城市牵着走，被欲望牵着走就是了。如果觉得欲望这个词难听，就换成“内心的召唤”吧。

　　6.“鲜肉文化”带不偏小朋友

新京报：很多人现在对娱乐圈“鲜肉鲜花经济”不是很能理解，甚至发出“会让下一代审美缺失”的疑虑，你怎么看?

高晓松：娱乐行业自己会有自己的进化规律，这点不用太操心，也不会带偏到哪里去。我认识的小鲜肉，也没有谁是满足只当小鲜肉，都努力向实力派发展，努力尝试新的东西。就像当年超女们也没有只满足当个偶像，都努力在创作。好莱坞也一样，在七八十年前也曾经出现过帅哥美女的时代，但也都跟着社会一起在进展。美国进入到革命时代，就出现了《现代启示录》《猎鹿人》等等，到反思的时代也拍出过《克莱默夫妇》。行业有自我进化能力，商业也有商业的规律，会有坑，但大方向不会偏到自取灭亡。我也不担心下一代审美趋势，不能由上一代人规定下一代人的审美标准，一代人有一代人的审美标准。会有每一代人的审美体系建立起来，我们不需要替人家担心。

　　7.　不再执念“怦然心动”

新京报：游历过那么多国家，见过那么多人，是否曾经遇到过一种生活方式是让你怦然心动的?

高晓松：外人从外面看事物经常会怦然心动，就像你从外面看别人的爱情，看到一对老夫妇牵着手在街上平静的走，就会特别怦然心动，但你不知道人家中间经过多少挣扎，才能最后到了那种平静。我也曾经对北欧人那种平淡、平等，日本那种匠人精神怦然心动，但你仔细近距离看会恢复平静。哪一种生活方式、哪一个国家都会有自己让人怦然心动的地方，也都有自己见不得人的潮湿泥泞的东西，到了这个岁数很难再怦然心动了。等你近距离仔细看看，发现大家殊途同归。

　　8.烦“只有一种调调”

新京报：最烦现在的哪种调调?

高晓松：谈不上烦哪些调调，比较烦的是只有一种调调。一帮人拉帮结伙规定一种调调，说这个才是好的高级的，其他都不对，这个是我烦的。调调应该再多一点，再不靠谱一点，所以不要怕被人鄙视，有各种调调这个世界才更有意思。人类走错了路才发现了世界，穿错了衣服才推动了时尚。

　　9.骂人的事留给年轻人去做吧

新京报：之前曾爆火过“致贱人”、“骂贱人”，你遇到贱人会骂吗?

高晓松：作为一个活到第四个本命年的人，已经与生活战了四个回合，到了下半场，敌人只剩下自己。人生只有三大矛盾：与环境的矛盾，与人的矛盾，与自己的矛盾。48岁还没解决前两个矛盾，这个剧本基本上已经失败了。所以，骂人的事留给年轻人去做吧，好在我也年轻过，该骂的也骂了，再骂也骂不出啥新花样。即使教堂真的倒了，搬砖也比骂街更有意义。

　　10.无论“多数派”还是“少数派”社会都不会抛弃你

新京报：你觉得什么样的女人、男人是最适合现在这个社会的?

高晓松：社会就是为了人类而创造的，实际不是人要去适应社会，而是社会在适应人。只不过社会适应的是大多数人，所以多数人在改造这个社会，把这个社会向不同的方向推进。要适应由大多数人塑造的社会也很容易，不管男人还是女人，把自己变成大多数人，就适应这个社会了，而且就参加到对这个社会的改造中去了。如果你坚持不愿意变成大多数人也没问题，虽然社会是大多数人决定推动的，但社会还是正态分布的，由大多数和少数人一起组成的。你去当少数人，虽然不能适应主流社会，但因为社会的正态分布需求，所以一直也是多元化的，所以你要么为主流社会做贡献，要么为多元化做贡献。社会不会抛弃人，只有人抛弃社会。

　　高晓松说自己到了人生下半场，而这次采访的下半场我们也把话筒完全交给他，从《奇葩说》到新节目《矮大紧指北》，聊蔡康永这位“宿敌”和自拍…一直爱折腾的高晓松说无论是做脱口秀节目主持人、担任杂书馆馆长、入职阿里娱乐战略委员会主席，三种不同的工作让高晓松觉得幸福而充实，“我目前也没有欲望再做更多的事了。未来几年就这样踏实做下去吧。”

　　关键词：奇葩说      

　　“蔡康永是口深井

　　我永远无法把他蒸干”

　　最新一期《奇葩说》里高晓松开玩笑说自己回归是因为蔡康永

新京报：为什么总在《奇葩说》里进进出出的?

高晓松：《奇葩说》是一个太过烧脑的节目，做的时候虽然也很兴奋，但烧脑太厉害，不利于身心健康哈哈。这是开玩笑，最主要的是我自己太忙，比如《晓说》或者我的音频节目，都是我走到哪里可以录到哪里，我在家、在办公室里，甚至在火车上都可以录，视频音频都可以。但《奇葩说》这种大型节目我很怕，牵扯到很多人的档期，节目组花费很大精力准备，尤其是我在阿里工作越来越忙，很难凑到档期。所以就做一季停一季。未来看看有什么变化，要是档期配合的上，也可能多参与。这一季也就参与了一天，因为只有一天时间。以后我可能也会比较少参与这种需要凑档期大制作的节目了。

新京报：你觉得蔡康永令人头疼吗?

 

　　官方盖戳蔡康永和高晓松相爱相杀，也有不少忠实节目粉说，唯看到高晓松和蔡康永辩论时才能看到火花四射

高晓松：我跟蔡康永是惺惺相惜的好朋友，感觉特别舒服。他本来就是在台下让人如沐春风的一个人，但是他在辩论场上太厉害，而且你拿他没有办法，因为他是水的那种厉害。我不用厉害这个词，强大吧，而且他是一口很深的井。我是火。为什么大家觉得《奇葩说》好好看，因为它有一个水一个火，中间还有一个木，马东是敲木鱼的。

　　水和火在一起，火就比较倒霉了，因为水灭火是比较容易的。但火要想对付水，就只能蒸干了它，一锅水容易蒸干，但一口深井没有办法，你只能把上面两厘米蒸发了，但底下还是很深的，而且越往下越冷。水很可怕就是不管面上怎么加热，下面是很冷的，冷就是很强大的东西。他已经习惯了这么多年冷冷看这个世界，看着人间，内心深处心如止水的一个人。唯一的办法就是把火加大一点，把井口给盖住。有的时候我占了点儿上风，我心里知道是火烧的比较大，片刻间把井口遮住了，但实际上火是持续不了的，最终那口井还是在那里。所以这就是我俩辩论一个很妙的地方，让我觉得很好玩。

　　关键词：矮大紧指北      

　　“音频节目不用耍把式

　　还省化妆品”

　　高晓松最新的节目是一档音频类节目，目前暂未上线

新京报：你心中最理想的节目是什么形态?最想做什么样的节目?

高晓松：我理想的节目形态，最主要的是自由。这不仅是我的理想，所有做内容的人，做电影音乐文学的人都一样，希望能自由的创作，就比如最好别化妆了。每次做节目化妆是我最头疼的，又浪费人家很多粉，化了半天也没看出来有什么变化。人家还得打光，费半天劲，我这张脸怎么打光，都和拿手电筒打没什么区别，浪费灯泡和电力。还有很多摄像围着你，一有人围着就不自由。有人围着你，别管是观众还是工作人员，就老有天桥卖艺的冲动，老想耍把式，经常就激动了，内心深处的东西就不太容易表达出来，而是一通耍，把表演性往前放了。如果能更自由一点，没人围观就更好了。

　　所以今年我就尝试了一下音频节目，不用露脸，这不是很适合我吗?视频节目长得好看很重要，音频节目声音好听，能聊天就可以。

　　我在蜻蜓fm马上要开一档音频节目，叫《矮大紧指北》。“高晓松指南”已经聊了这么多年了，所以这次就换成叫“矮大紧指北”。现在已经录了不少了，录的时候感到一种前所未有的幸福。因为你坐在一个小屋子里，或者坐在自己窗前，一个人也没有，就自己对着话筒。窗外可能是夜色或者人来人往，带着耳机，边上还有点儿消音板之类的东西，突然间找到了当年认真做唱片的感觉。那个时候自己带着唱片去电台和大家一起聊天，放音乐，就觉得很幸福。耍把式很长时间以后，坐在那里安安静静一个人说话，很多心里话就能说出来了。

新京报：音频节目和视频节目做起来有什么不同的感受?

高晓松：有点像我们音乐行业Performer和Musician的区别。Performer能在舞台上表演的特别好，唱歌跳舞、天王偶像，这是很重要的艺术表现。还有一类人是Musician，在录音棚里把音乐认认真真地做好，把内心都表达在唱片上，在音乐里。视频节目有点像Performer，得一通演，音频节目有点像Musician，你认认真真把内心深处的东西掏出来就好了。我的音频节目分了几个小版块，每个都很短。这又是一个我特别高兴的地方，不用一次说那么长。“闲情偶寄”“矮大紧排行榜”“文青手册”，是10分钟聊一部电影一张唱片一本书就会聊得很有意思。

　　我录音的时候就发现，我自己语速也变慢了，也没那么高亢了，就慢慢悠悠在那儿说着，有点像倾诉，我现在有点迷上这事了。视频节目我也很高兴做下去，因为很多大题材还没有说。

　　关键词：晓说        

　　“不想改变

　　哪天没的说就不说了呗”

　　从《晓说》到《晓松奇谈》再到今年4月回归的《晓说》第三季，这一系列节目是不少人心中网综经典

新京报：感觉《晓说2017》相较于《晓说》以及《晓松奇谈》，没有太多的什么变化。

高晓松：变化这个词是属于年轻人的，年轻人不停求变、求新，中年人的一大特点，或者说是问题，就是很难再有变化。人到中年，生活习惯、喜欢的东西都很难变，最好就别变化。所以我没什么变化，就继续说下去吧。

　　原来的节目曾希望增加新技术，我没接受，我不想尝试新的东西，这样就很好。什么时候说到山穷水尽的时候，那就不说了呗。就像一个好的厨子，一辈子做招牌菜，做的越来越有心得、熟练、入味是最重要的，而不是说总换菜单，老客人受不了，新客人也担心，还不如把招牌菜做到极致。

 

新京报：《晓说2017》为什么选择从《金瓶梅》入手?关于“未来”的话题好像你也很感兴趣?

高晓松：《金瓶梅》记录了明朝后期改革开放前沿城市的生活，对比今天有很多意义。至于科学和未来的话题，我本来也是学科学的，现在又在一家互联网公司服务，很接近科技前沿，体会了很多。之后，还想聊聊博物馆，之前主要聊世界各地的吃喝玩乐，这次可以通过博物馆再聊聊世界的角落。不管是对于过去还是现在的世界，每个博物馆都有自己的角度和想法，才会有它自己的收藏，我觉得很值得分享。还有历史，历史主流就不用我讲了，有很多大教授学者，但是边角料还是有很多的，这些都会继续聊下去。

　　关键词：自拍      

　　“从没想到过

　　颜值还能成为生产力”

　　高晓松的自拍早已成为微博观光中一个必须打卡的“景点”，他也被网友评“这是一个轻松破除所有自拍技巧的男子，因为任何自拍技巧对他都不管用”

新京报：你最近这些年感觉越来越活泼了似的，微博上那些自拍是哪来的灵感?

高晓松：我从小一直就很活泼。一个不活泼的人，不管社会怎么进展，都不会因为一些介质、媒介就变得活泼了。我以前只能在学校里、饭桌上、后台、录音棚、电影片场里活泼，但是有了互联网、社交媒体，就直接了，活泼就让人看见了。看见也挺好的，就这么一直活泼下去吧。

　　可能是因为我之前的作品不太活泼，比较多愁善感、风花雪月。你生活中越活泼，回家弹琴的时候可能就会有越多的伤感。歌是歌，人是人。这不是我说的，是约翰·列侬说的。所以大家可能有这么一个误解。原来没有社交媒体、互联网，大家看不清你这个人就从作品中看你，觉得你是一个凭栏远眺、以泪洗面的文艺青年。文艺青年确实是，但我一直是个活泼的文艺青年。

新京报：自拍周边卖成了网购爆款，你是什么心情?如何评价自己的自拍?

高晓松：自拍不是我的idea，是全世界的潮流，大家都在自拍。不过一个长得不好看的人自拍比较奇怪，被大家当成了个事。但凭什么只能长得好看的人自拍，我们就不能自拍?大家觉得很有意思，我也觉得好玩。让大家一下走得很近，没了距离感。而且你装总有人会骂你，但你都裸脸自拍了，也就没人骂你了，就觉得好愉快。我也没想到有一天我的自拍还能成为爆款，还挺高兴的，没想到我的颜值还能成为生产力，还能给别人带来一些收入，虽然我也没有跟人家要过版权费。有人愿意拿你的颜值去营生不是很好。

　　关键词：身份        

　　“打三份工

　　为的是读书人的使命感”

新京报：阿里、杂书馆、综艺节目，目前这三份工作对你都各自有什么不同的意义吗?

高晓松：其实音乐我也在做，就是很少了，不能当成一份工作了，一年就发表两首歌呵呵。这三份工作对我来说，是实现不同的理想。阿里实现我在行业的理想，有一点使命感。我少年就入行，摸爬滚打，辗转在音乐、电影、电视、出版、互联网，内容行业的各个领域都奋斗过，对行业是有很多感情，也有理想。行业理想不是创作理想，不是我要写歌拍电影，而是这个行业应该更好，应该更向前进、更与时俱进，更被人尊重。最开始是想利用人家的平台，实现自己的行业理想，呆久了也感染到一些更远大的理想。不仅是推进我们这个行业，而是一起努力能够把这个社会、国家、世界向前推进，是个很幸福的事。虽然要花很多精力，但很值得，我也学到很多。

　　杂书馆(上图)和做节目是一个事情的两个面，算是人生的理想。我从小生长的读书人的家庭，大部分读书人都有使命感。过去说“修身齐家治国平天下”，如果没有这么大的人生理想，也是想能把这些东西传播、传承下去。传播出去就是做节目，传承下去就是做杂书馆。能做到就很欣慰，也是不辱家风，对得起自己的家庭，自己受的教育。现在杂书馆做的也还不错，各地找来想要合作开分馆的也很多，我也在很谨慎的选择合作伙伴、书的来源。我尽量让它慢一点向前推进，公益事业不是商业，太快了会变质。节目基本除了《晓说》和《矮大紧指北》，我也不想做更多了，因为怕稀释自己。目前有这三件事做，我觉得已经很幸福了，而且很充实，未来几年就这样踏实做下去吧。

　　本文采写：新京报刘玮

　　新媒体编辑：田偲妮